Sistema de tiradas y "aleatoriedad"

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Sistema de tiradas y "aleatoriedad"

Mensaje  Azorast el Miér 08 Jun 2011, 12:34

-Buenas, no se si hay un tema que ya trate sobre esto, pero no lo he encontrado. En el caso de que ya exista cerrar el tema, no hay problema.

Y sin más dilación me gustaría hablar sobre el dichoso tema del sistema de tiradas. Como sabréis muy bien, los partidos en la mayoría de las ocasiones estas desequilibrados, es decir, un jugador tiene una suerte nefasta con las tiradas (véase doble calvo + reroll y otro doble calvo, etc) y otro mágicamente tiene tiradas legendarias.
Por lo que he leído, pues no he jugado al juego de mesa por desgracia, las heridas/muertos, son algo más raro de ver, y por lo visto en la versión digital se dan como agua de mayo. Escuche que el sistema de tiradas está previsto desde el inicio de la partida, por lo que se decide el destino del encuentro desde el comienzo. Alguien sabe como va el tema, si en el juego de mesa es tan frecuente lo que ocurre en los partidos de la versión digital, etc?
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Re: Sistema de tiradas y "aleatoriedad"

Mensaje  Valmar el Miér 08 Jun 2011, 16:13

Mi opinión es 100% la que comentas.

Es más, en versiones anteriores de este juego, existía un hack (una trampa, vaya) con la que un entrenador que tuviera el programa podía VER las siguientes seis tiradas que iban a salir, con lo cual jugaba con ventaja. Al estar predeterminado, podía saber si las siguientes tiradas de dado iban a ser 1-3-4-5-6-6 (por ejemplo), y por lo tanto con algo de dedicación y supongo que imaginación, obrar en consecuencia y pasar turno para putear al rival, o hacer un a por ellos para "gastar un 6" y que no le toque al rival, y cosas parecidas.

Por suerte, lo parchearon hace ya, pero la solución que han dado creo que ha sido —recalco el "creo"— tiradas predeterminadas pero independientes para cada entrenador (aparte de supongo eliminar el programa ése protegiendo el acceso a la visión de las tiradas).

Yo creo que el resultado es por lo que a veces a uno le sale todo y a otro nada, ya no son —repito que según creo entendido— comunes.

En el de tablero no pasa. Es decir, existe la mala suerte y el azar, evidentemente. COmo me ha pasado a mí, un guerrero Nurgle ha muerto al atacar a un goblin, y eso es fruto del azar contra lo que no se puede hacer nada (salvo cagarse en Nuffle xD). Pero en la versión de cyanide lo que suele suceder son cosas demasiado ilógicas. Jugar contra elfos, con un equipo de armaduras 8 y 9 contra las armaduras 7 de los elfos, no romperles ninguna y en cambio recibir 35 placajes, de los cuales 27 o 28 traspasan armadura. Cosas como ésa en el juego real es prácticamente imposible que sucedan. Y menos tan a menudo.

Aun así, si se tiene el estómago suficiente y ganas de divertirse, no debe ser un problema. Al fin y al cabo todos estamos expuestos a lo mismo, unas veces te dan y otras te quitan, pero sí es verdad que demasiado a menudo, en mi opinión (y en la de otros muchos), el que gana lo hace gracias a las tiradas, y el que pierde normalmente no ha tenido ninguna opción durante el partido.

Por suerte, no pasa siempre, pero sí más a menudo de lo que gustaría.
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Re: Sistema de tiradas y "aleatoriedad"

Mensaje  gr4n0t4 el Miér 08 Jun 2011, 17:44

respecto al hack, como soy un curioso lo probe en single player, lo que hacia era mostrarte las tiradas que iban a salir a ti pero con cada accion cambiaban, es decir si veias que te iba a salir un uno, pues movias y volvian a cambiar, veias el 6 hacias la esquiva de la vida etc, y en tablero no he jugado al bb pero si a warhammer y he visto cosas tan raras como en el juego, no se si tan a menudo
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Re: Sistema de tiradas y "aleatoriedad"

Mensaje  Papa_Pikillo el Miér 08 Jun 2011, 19:36

A ver, cosas raras pasan siempre, que para eso hay probabilidades. El tema está en que a uno le salga todo y a otro nada. Es que a veces parece que el juego se empeña en hacertelo mas complicado, turno tras turno con todas las estadisticas a favor... Que pase durante un partido vale. Que pase durante dos o tres tambien, pero que pase una vez si y otra tambien y si no te toca a ti, al adversario...
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Re: Sistema de tiradas y "aleatoriedad"

Mensaje  Lokiskaven el Jue 09 Jun 2011, 00:37

Como todos he sufrido el sistema de tiradas "aleatorias" de este juego, y como me pasó en el último partido de liga, en el segundo turno habría dado el partido al rival (casi hubiera sido lo mejor) por las tiradas. En pocos partidos se dan unas tiradas compensadas, eso lo hemos vivido todos, 19 unos por 6 del rival en un partido hacen daño, las mismas calaberas los dos pero las mias de dos en dos también, pero hay que aprender a jugar con esto, yo doy por hecho que mi corredor estrella se va a estampar en la próxima esquiva, pero no por ello voy a dejar de jugar. De todas maneras la suerte a lo largo del encuentro siempre varía un poco, (muy poco) y hay que jugar arriesgando lo justo (no es mi caso, que sigo atacando como un loco y luego pierdo 5-2).
Este sistema de tiradas "aleatorias" no me va a joder el volver a jugar a un juego que me encantaba y que llevaba más de 10 años sin jugar. Dicho esto sigo afirmando que si pillara al que ha creado el sistema de tiradas lo iba a colgar de los webs en la mayoría de los partidos, por que si ya de normal no tengo suerte, con este tipo ya casi ni la veo.

Sigamos jugando, disfrutando cuando nos toque a nosotros la racha de 6's, lamentandonos cuando venga la de 1's y desquitandonos en la Open reventando equipos de desconocidos.
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Re: Sistema de tiradas y "aleatoriedad"

Mensaje  Tossferina el Jue 09 Jun 2011, 15:17

La probabilidad de que te toquen 4 unos seguidos es de 1 entre 1300 mas o menos y no es por nada pero yo lo he visto varias veces ya, teniendo en cuenta que aunque soy un vicioso y juego mucho contento no lo soy tanto no deberia haber visto mas de 1 o 2, y lo mas raro es que ya he visto hasta 6 unos seguidos cuya probabilidad es infima 1 entre 46000, y juro por lo que querais que no he jugado tanto malvado.

Con lo facil que es hacerse una tirada aleatoria que no joda tanto... si en c se hace en una patada y salen resultados mas "equilibrados"... no se en que piensan en cyanide...
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Re: Sistema de tiradas y "aleatoriedad"

Mensaje  Cabello_al_viento el Jue 09 Jun 2011, 15:49

Ya lo he dicho varias veces pero os lo recordaré de nuevo: cada vez que lanzas un dado tienes las mismas posibilidades de que salga cualquier resultado, esto es 1/6. Las tiradas previas o futuras son independientes -da igual tirar el dado mil veces o una, cada vez tienes 1/6 de sacar cualquier resultado-.


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Re: Sistema de tiradas y "aleatoriedad"

Mensaje  Valmar el Jue 09 Jun 2011, 16:07

@Cabello_al_viento escribió:Ya lo he dicho varias veces pero os lo recordaré de nuevo: cada vez que lanzas un dado tienes las mismas posibilidades de que salga cualquier resultado, esto es 1/6. Las tiradas previas o futuras son independientes -da igual tirar el dado mil veces o una, cada vez tienes 1/6 de sacar cualquier resultado-.

PERO, como dicen las leyes de la probabilidad, si analizas las jugadas en conjunto, pasan las cosas estrañas que estamos citando.
Si las posibilidades de 1+1 son de 1/36, una de cada 36 veces que hagas dos tiradas seguidas (y no más) deberían salir esos 1+1.
Si juegas sólo 36 veces, puede pasar cualquier cosa, pero si juegas millones y las tiradas no se aproximan a ese 1/36, es evidente que algo pasa.

Prueba a tirar una moneda cara-cruz. Es un 50%. Es obvio lo que dices, y llevas razón en que la tirada anteriro NO influye en la siguiente nunca. PERO, si tiras esa moneda cien mil millones de veces, te aseguro que los resultados se aproximarán mucho mucho mucho al 50%

Si eso no sucede, es que algo está mal. Y eso es lo que sucede en este juego de cyanide. No son tiradas al azar "per se", como sabemos.
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Re: Sistema de tiradas y "aleatoriedad"

Mensaje  Assur el Jue 09 Jun 2011, 16:10

Yo jugue mucho en su dia al juego de tablero y además jugaba siempre con elfos u orcos.

Entre mi grupo se consideraba que las habilidades de esquivar (con elfos) y la de Pies Firmes (en general) estaban desproporcionadas pues decían que era casi imposible que un elfo se cayera esquivando (1/36 veces...) y con la otra en la practica movías dos más. Que habia que retocarlas o los elfos eran imparables. Máxime cuando a un tio con placar+esquivar si no tienes placaje defensivo lo tumbas a dos dados 11/36 veces y herir a un elfo de AV 7 sin golpe mortifero sucede estadisticamente (mas o menos) un 7% de los placajes. Esto es......necitas unos 14-15 placajes para cargartelo (de media). Que alguien me cuente si eso pasa en este juego. Y las pocas veces que pasa la gente se queja de que tienes mucha suerte, que te he placado 1o veces y no tienes ningun elfo herido.

En este juego cada vez que esquivo con un elfo estoy con el culo preto. He llegado a fallar 14 esquivas a 2+ en un solo partido (y gracias a seis RR solo perder 12 turnos por ello....es decir cuatro doble 1 en un mismo partido). Esto quedaría como anecdota si no fuera porque sacar tres o más dobles unos en un solo partido me ha pasado muchisimas veces. Incluso llegando al extremo de sacar en un partido nueve unos y cuatro de ellos.....ser DOBLES y oir al rival que tenía mucha suerte (habia sacado mas de 20 seises).


Con orcos en el tablero sufrias un herido algun que otro partido. De hecho tengo amigos que con orcos y enanos jugaban sin medico hasta que no tenían alguna super-estrella pues lo usaban solo uno de cada 3 o 4 partidos. De vez en cuando si jugabas contra pegones igual te quedabas (con muy mala suerte) con ocho tios en el campo.
Mis orcos de la liga se han quedado varias veces (en 16 partidos que llevo y habiendo perdido solo uno de ellos y ganando 12, que no me trituran porque sea muy malo) con menos de seis. Y como record el otro dia me quede con UNO y era el ¡¡¡¡goblin mercenario!!! (aunque el rival era un Khemri y ademas me saco tres por la banda.....pero aun asi me metio 7 heridos/KOs en solo seis turnos).

No se si estan prefijadas las tiradas (muy probable) o tienen algun tipo de tendencia al "espectaculo" (pues lo raro pasa más a menudo cuando estas a punto de marcar o de placar al que lleva la bola) pero desde luego no tienen nada en absoluto que ver con la estadística pura y dura de los dados (que llevo muchos años jugando a todo tipo de juegos de mesa y juego con las estadísticas....hago muchas cuentas mentales de probabilidad cuando juego y lo tengo muy mascado ya).

Pero a pesar de todo sigo enganchado. Como dicen arriba unas veces te dan y otras te quitan. Aunque jode mucho perder porque directamente el juego no te deja hacer nada (como le paso a Valmar conmigo el otro dia....en cinco turnos mis brutales silvanos de valoración 1000 le habian matado a dos y herido grave a otro de su....¡equipo de Nurgle! y cuando tuvo la oportunidad de marcar con una esquiva a 3+ repitiendo, pues -por supuesto- se cayó).
Tampoco mola nada ganar así, por lo menos a mí. Con 11 elfos en el campo cometi la cagada de dejar que 8 nurgles tuvieran hueco para marcar con una sola esquiva y el ordenador le premio así...

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Re: Sistema de tiradas y "aleatoriedad"

Mensaje  Tossferina el Jue 09 Jun 2011, 16:15

Para el que sepa algo de c he hecho un pequeño programa con esto y los dados no mienten, para serie de tiradas pequeñas puede salir "casi" cualquier cosa, pero cuando coges valores grandes los valores suelen ser los que deben ser

Dejo el programa para los mas frikys, aunque no esta optimizado ya que lo he hecho en 10 min

#include
#include
#include
#include


/********************************************************************************/
/* Programa Principal */
/********************************************************************************/

int main(void)
{

int uno,dos,tres,cuatro,cinco,seis,dado,i,dado2,dado3,dado4,dobles,triples,cuadruple;
uno=0;
dos=0;
tres=0;
cuatro=0;
cinco=0;
seis=0;
dado2=7;
dado3=8;
dado4=9;
dobles=0;
triples=0;
cuadruple=0;

/* initialize random seed: */
srand ( time(NULL) );

for (i=1;i<=600;i++)
{
/* generate secret number: */
dado = rand() % 6 + 1;
switch(dado){
case 1:
uno++;
break;
case 2:
dos++;
break;
case 3:
tres++;
break;
case 4:
cuatro++;
break;
case 5:
cinco++;
break;
case 6:
seis++;
break;
}


if((dado==dado2)&&(dado2!=dado3))
{
dobles++;
}
if ((dado==dado2)&&(dado2==dado3)&&(dado3!=dado4))
{
triples++;
}
if ((dado==dado2)&&(dado2==dado3)&&(dado3==dado4))
{
cuadruple++;
}
dado4=dado3;
dado3=dado2;
dado2=dado;
}

printf("Unos:\t%i\nDoses:\t%i\nTreses:\t%i\nCuatros:\t%i\nCincos:\t%i\nSeises:\t%i\nDobles:\t%i\nTriples:\t%i\nCuadruple:\t%i\n",uno,dos,tres,cuatro,cinco,seis,dobles,triples,cuadruple);
system("pause");

return 0;


}


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Re: Sistema de tiradas y "aleatoriedad"

Mensaje  Cabello_al_viento el Jue 09 Jun 2011, 16:32

¿Estáis seguros que no jugabais con dados "cargados"?
Yo he visto volar los dados hasta la otra punta del bar dónde jugábamos las ligas, por fallar varias esquivas y APE (con 1 ó 2) y además romperte todas las armaduras (con 5 ó 6) y eso que en la mayoría de los casos eran dados personalizados con los colores de nuestros equipos Guiño
Valmar:
Prueba a tirar una moneda cara-cruz. Es un 50%. Es obvio lo que dices, y llevas razón en que la tirada anteriro NO influye en la siguiente nunca. PERO, si tiras esa moneda cien mil millones de veces, te aseguro que los resultados se aproximarán mucho mucho mucho al 50%
Vale, pongamos que eso es cierto. Pero eso no descarta ni entra en conflicto con que te puedan salir diez mil caras seguidas :muy bueno:
Cuando algo es aleatorio o por azar, no se espera que cumpla con las probabilidades (pues en ese caso deja de ser aleatorio) Si lanzas 6d6 (o 6 veces 1d6) deberían salir los seis resultados y sin embargo es más probable repetir alguno.


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Re: Sistema de tiradas y "aleatoriedad"

Mensaje  Lokiskaven el Jue 09 Jun 2011, 17:42

Partiendo del hecho de que todo esto es una pataleta por las malas tiradas que se tienen en momentos claves se puede decir:

- El sistema no es del todo aleatorio, o por lo menos eso es lo que ocurria como se demostraba con el programilla que te decía las próximas seis tiradas.
- Que no sabemos el sistema de lógica que usa, por que yo sospecho que compensa las tiradas propias de cada jugador, yo normalmente tengo un partido de malas tiradas, 2 de tiradas normales y 1 de buenas tiradas y luego a reiniciar.
- Que se dan cosas muy improbables en este juego, sacar 4 calvos ó 4 unos seguidos es algo bastante habitual.
- Que hay acciones en el juego predeterminadas, a mis diferentes equipos Skavens no les ha salido nunca +1 ST, siempre +1MO, en cambio a mis equipos Orkos nunca les sale +1 MO solo +1 ST. Que es lo que ideal para cada equipo, pero me hace sospechar (Como me gustaría recuperar a Del Peddo de tablero y su fuerza 3 y cuernos, que máquina de corredor de alcantarillas). Aún no he conseguido dos jugadas seguidas de touchdown en 1, con ninguno de mis equipos Skavens y los 3 corredores que son capaces de hacerlo (o que eran porque tienen la sana costumbre de lesionarse en el segundo intento).

- Es que con lo de los bug ya se puede sospechar cualquier cosa, yo ahora tengo un corredor de alcantarillas que solo puede jugar si tengo 11 jugadores o menos, si no al banquillo, no puedo cambiarlo por otro jugador de campo.
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Re: Sistema de tiradas y "aleatoriedad"

Mensaje  Valmar el Jue 09 Jun 2011, 18:13

@Cabello_al_viento escribió:
Valmar:
Prueba a tirar una moneda cara-cruz. Es un 50%. Es obvio lo que dices, y llevas razón en que la tirada anteriro NO influye en la siguiente nunca. PERO, si tiras esa moneda cien mil millones de veces, te aseguro que los resultados se aproximarán mucho mucho mucho al 50%
Vale, pongamos que eso es cierto. Pero eso no descarta ni entra en conflicto con que te puedan salir diez mil caras seguidas :muy bueno:
Cuando algo es aleatorio o por azar, no se espera que cumpla con las probabilidades (pues en ese caso deja de ser aleatorio) Si lanzas 6d6 (o 6 veces 1d6) deberían salir los seis resultados y sin embargo es más probable repetir alguno.

No tengo muchas muchas ganas de discutir sobre estadística, Cabello. Pero lo que estamos debatiendo creo (recalco el creo) que no es exactamente todo eso que comentas.
Si tiras 6 dados, es obvio que lo normal es repetir alguno. Estadísticamente, es mucho ma´s probable. Sería casi imposible no repetir ninguno de hecho. No tengo ganas de calcular la probabilidad, pero es más fácil que una bestia de Nurgle te coja la bola, y te haga un pase al otro lado dl campo con éxito sin RR Sonrisa

En cambio, si tiras 6 millones de veces ese dado, te aseguro que cada número se aproximará mucho a 1 millón de veces salidas. De eso es de lo que hablamos.

Assur lo ha descrito muy bien, no hay mucho más que hablar sobre el tema—porque creo que ya está todo comentado—, pero por si acaso

Dices que no entra en conflicto con que te salgan 10.000 caras seguidas. Y sí, claro que entra en conflicto, porque la probabilidad se puede estudiar perfectamente con series y secuencias de tiradas, y no tiradas individuales. La posibilidad de 10.000 caras seguidas está ahí, pero pasará 1 vez de cada 2 elevado a 10.000 veces que tires 10.000 monedas seguidas.

Simplificando, si durante X partidos jugados con elfos, sabes que como dice Assur el 1+1 sale 1/36. Suponiendo que esquives con 4 elfos cada turno (que ya es decir), se deberían caer aproximadamente 1 cada 9 turnos. Simplificando para hacerlo fácil, un par de ellos por partido (tirando para arriba encima).


Es obvio que eso aquí no pasa. EN algún partido, obviamente, pues se caerán 9. En otros, no se caerá ninguno. En alguno, se caerán dos, y en otros no.

Pero si aquí juegas 100.000 partidos de BloodBowl (cuando la estadística ya tiene algo de peso), y miras resultados, y no se ha caído un número relativamente próximo a 200.000, es que algo pasa. No hablo de si se caen 190.000, sino que se caigan, por ejemplo, 300.000 o 500.00, con errores de más del 50% o del 100%. Eso es una locura y es evidente que, si eso sucede, algo pasa. Pasa que las tiradas no se ajustan a la estadística, porque no son estadística pura.


Vamos, que se ve jugando, creo yo, y comparándolo con el de tablero, básicamente. O teniendo unas nociones de probabilidad y aplicándolas con ejemplos de este tipo.

Yo voy más por lo que dicen que se exageran las cosas por el bien del espectáculo. No lo veo mal del todo, pero a los puretas que nos gusta el juego de tablero y la estadística pura y dura, que miras tablas y ves que no se cumplen (habiendo jugado números significativos de partidos y tal),pues jode absatnte, tanto si pierdes, como si ganas como dice Assur. A mí me da un poco de asquito tamibén cuando gano así los partidos, que son casi todos los que gano, valga decir.


Aquí no hablamos de un mal día ni nada de eso.

Según tu razonamiento, aplicado al absurdo (ojo, no estoy diciendo que lo que dices es absurdo, sino que he aplicado la teoría del absurdo a tu teoría xD, es decir, llevándola al extremo), si jugamos 500 partidos de BloodBowl y solamente salen unos siempre siempre siempre siempre, nunca vemos ni 2, 3, 4, 5, 6, según tu teoría de la tirada individualizada, resultaría que como eso es estadísticamente posible, deberíamos seguir pensando que el juego está bien y cumple las probabilidades de azar y todo eso. Y a todas luces, cantaría que no. Sería IMPOSIBLE de demostrar, claro, pero sería obvio que algo está mal. Esto sólo te lo digo para que no sigas por ahí para intentar explicado, porque es fácil darle la vuelta a ese argumento de ver que cae por su propio peso.

La estadística se puede estudiar con series y frecuencias, y a medida que te acercas al infinito, se va cumpliendo. Con límites, aproximaciones, etc, etc. Igual estoy equivocado yo en todo, claro. Pero bueno, he ahí lo que pienso sobre el tema, tampoco vamos a repetirnos.

Pero bueno, que da lo mismo, jajaja, intentemos reírnos mientras podamos y aprender a disfrutar de esto, que es lo que me falta a mí. He pasado de divertirme mogollón al principio a no encontrarle demasiada diversión a medida que voy jugando más y más partidos. He probado el fumbbl ése y me parece una maravilla, con tiradas buenas y malas, golbins que matan a mi guerrero de Nurgle, pero como casos aislados de mala suerte. No veo esas locuras que se ven en el juego de cyanide, que va en pro del espectáculo pasando olímpicamente del azar en sí, en mi opinión.

Confío en que un día acabaré disfrutando plenamente de este juego, aunque sea en los partidos locos de 40 segundos, que te obligan a reírte pase lo que pase, básicamente, por la incapacidad de acabar los turnos. Creo que en un futuro igual son las únicas competiciones que acabo jugando, así no me da tiempo a escribir y no os amargo los partidos con mis lamentos!! Jajaja contento
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Re: Sistema de tiradas y "aleatoriedad"

Mensaje  Lokiskaven el Jue 09 Jun 2011, 18:51

Valmar, tronco, a nadie creo que le molesten tus "lamentos", jejejeje, nosotros nos hemos enfrentado, me acuerdo porque fué mi primer encuentro contra Nurgle y aprendí que no tengo que acercar los corredores a tu Bestia de Nurgle, y no fué para tanto. No te desanimes, que quejarnos lo hacemos todos, tu lo escribes, yo juro en ebréo, algún día va a subir el vecino cuando juego por la noche, desquitate como creo que hacemos más de uno, revienta gabachos y guiris en la Open o escribe por aquí, que yo crearía un tema solo dedicado a nuestras grandes cagadas de partidos, por lo menos nos reiriamos de nuestra "suerte".
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Re: Sistema de tiradas y "aleatoriedad"

Mensaje  Valmar el Jue 09 Jun 2011, 18:54

@Lokiskaven escribió:Valmar, tronco, a nadie creo que le molesten tus "lamentos", jejejeje, nosotros nos hemos enfrentado, me acuerdo porque fué mi primer encuentro contra Nurgle y aprendí que no tengo que acercar los corredores a tu Bestia de Nurgle, y no fué para tanto. No te desanimes, que quejarnos lo hacemos todos, tu lo escribes, yo juro en ebréo, algún día va a subir el vecino cuando juego por la noche, desquitate como creo que hacemos más de uno, revienta gabachos y guiris en la Open o escribe por aquí, que yo crearía un tema solo dedicado a nuestras grandes cagadas de partidos, por lo menos nos reiriamos de nuestra "suerte".

He cambiado mucho desde entonces, jajaja. El juego me ha ido quemando y admito que ahoar jugar contra mí es un suplicio Sonrisa

Ya se me pasará, sobre todo porque iré jugando menos Guiño

Pero gracias, jaja!
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Re: Sistema de tiradas y "aleatoriedad"

Mensaje  gr4n0t4 el Jue 09 Jun 2011, 19:13

podrimos abrir un hilo para todos los /cry que tengamos contento
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Re: Sistema de tiradas y "aleatoriedad"

Mensaje  Cabello_al_viento el Jue 09 Jun 2011, 19:26

Pues si las tiradas las ajustan para dar espectáculo, no creo que lo apropiado sea putear a los ágiles o a uno de los dos equipos. Sería más espectacular si la suerte estuviese repartida :muy bueno:

Acabo de jugar dos partidos en la Naggaroth contra el mismo entrenador, yo con altos elfos y el con enanos y luego skavens. Pues mis armaduras eran de papel, he terminado contra los enanos con 3 heridos y 5 KO, él con 1 contusionado y 1 KO. Pero contra los skavens ya ha sido dantesco 5 lesionados y 3 KO por cero lesiones y casi 1 KO - su rataogro se ha caído al pegarme con resultado de KO pero el masajista le ha dado a oler amoniaco y se ha espabilado, sin salir del campo- Mis pases eran fumble (menos 1) no he conseguido tumbar ni a un corredor de las alcantarillas, cuando el fallaba un pase la pillaba el de al lado o el mismo lanzador (le ha pasado con ratas y enanos)

No creo que eso vaya bien para el espectáculo Guiño Más bien para lo que dice Valmar y ha hecho Zoi, dejar de jugar triste Y no creo que hagan un juego para que la gente lo abandone porque en lugar de dibertirse se irrite y/o amargue.

Salud y seises
P.D: Lo de abrir un hilo para patalear y desahogarse igual es muy buena idea bravo


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Re: Sistema de tiradas y "aleatoriedad"

Mensaje  Papa_Pikillo el Jue 09 Jun 2011, 19:57

@gr4n0t4 escribió:podrimos abrir un hilo para todos los /cry que tengamos contento
Si este ya está abierto!
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Re: Sistema de tiradas y "aleatoriedad"

Mensaje  Azorast el Jue 09 Jun 2011, 20:05

Lo primero, agradeceros el interés que estáis mostrando por el tema planteado.

Yo no me considero un pureta, de hecho conocí el blood bowl con la anterior edición y jugaba en el nuevo modo de tiempo real, y no fue hasta la legendary edition cuando me pico la mosca de aprenderme las reglas y jugar al modo clásico y ligas (de hecho mi primera liga seria es la Campus 8 que se está jugando, con mi primer equipo "serio").

Lo que planteaba era el hecho de si era yo el único que notaba ese regustillo rancio (al margen del cry al perder el partido), esa sensación de que hay demasiadas jugadas o tiradas cuyo resultado es demasiado parecido, véase dobles calvos, o fallar profesionales con tiradas seguidas de 1 (si, es muy posible estadisticamente que ocurra, pero me he fijado que casi siempre se fallan con 1 y no con 2 o 3 ). Ahora mismo no sé deciros con más exactitud, pero voy a ir apuntando tipo de jugada y tiradas para contaros. En definitiva es como si hubiera rachas o series de tiradas preestablecidas. He leído muchos hilos, desde los que defiende la aleatoriedad hasta los que opinan que esta aleatoriedad no es tan verdadera, como pienso yo.

Sinceramente no cree este tema para flamear etc simplemente para hablar sobre el tema, sobre si existe información detallada y contrastada sobre el hecho, porque a pesar de darse los amaños seguiré jugando. Simplemente opino que no me gusta ganar, y mucho menos perder por culpa de un sistema de tiradas ya establecido o poco aleatorio, no me parece justo para ninguno de los 2 contendientes, y menos perder un partido por sospechosas rachas nefastas de tiradas, quiebra mucho la moral, aunque se sepa que Nuffle es caprichoso :P

P.D: sobre lo que se comenta de lo de la espectacularidad = tiradas, en cierta manera lo comparto, siempre es muy molón petar el equipo del contrario, y eso atrae a la gente, si no jugaria al parchis o al Pro. No venderían tanto si los partidos fueran reñidos y tediosos de melees eternas. Os pongo un link del foro oficial, de un jugador que ofrece su punto de vista que a mi entender puede esclarecer el porqué de esa espectacularidad.

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Re: Sistema de tiradas y "aleatoriedad"

Mensaje  gr4n0t4 el Jue 09 Jun 2011, 22:44

@Azorast escribió:Lo primero, agradeceros el interés que estáis mostrando por el tema planteado.

Yo no me considero un pureta, de hecho conocí el blood bowl con la anterior edición y jugaba en el nuevo modo de tiempo real, y no fue hasta la legendary edition cuando me pico la mosca de aprenderme las reglas y jugar al modo clásico y ligas (de hecho mi primera liga seria es la Campus 8 que se está jugando, con mi primer equipo "serio").

Lo que planteaba era el hecho de si era yo el único que notaba ese regustillo rancio (al margen del cry al perder el partido), esa sensación de que hay demasiadas jugadas o tiradas cuyo resultado es demasiado parecido, véase dobles calvos, o fallar profesionales con tiradas seguidas de 1 (si, es muy posible estadisticamente que ocurra, pero me he fijado que casi siempre se fallan con 1 y no con 2 o 3 ). Ahora mismo no sé deciros con más exactitud, pero voy a ir apuntando tipo de jugada y tiradas para contaros. En definitiva es como si hubiera rachas o series de tiradas preestablecidas. He leído muchos hilos, desde los que defiende la aleatoriedad hasta los que opinan que esta aleatoriedad no es tan verdadera, como pienso yo.

Sinceramente no cree este tema para flamear etc simplemente para hablar sobre el tema, sobre si existe información detallada y contrastada sobre el hecho, porque a pesar de darse los amaños seguiré jugando. Simplemente opino que no me gusta ganar, y mucho menos perder por culpa de un sistema de tiradas ya establecido o poco aleatorio, no me parece justo para ninguno de los 2 contendientes, y menos perder un partido por sospechosas rachas nefastas de tiradas, quiebra mucho la moral, aunque se sepa que Nuffle es caprichoso :P

P.D: sobre lo que se comenta de lo de la espectacularidad = tiradas, en cierta manera lo comparto, siempre es muy molón petar el equipo del contrario, y eso atrae a la gente, si no jugaria al parchis o al Pro. No venderían tanto si los partidos fueran reñidos y tediosos de melees eternas. Os pongo un link del foro oficial, de un jugador que ofrece su punto de vista que a mi entender puede esclarecer el porqué de esa espectacularidad.

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asi que eras tu... deberias ser el unico que juege en ese modo
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Re: Sistema de tiradas y "aleatoriedad"

Mensaje  Papa_Pikillo el Jue 09 Jun 2011, 23:38

Al granota no le hagas caso, que es un trol disfrazado de hombre arbol (jijiji si es que soy la leche). Lo de las tiradas del juego huele a muerto (como mi equipo de la 40xs) pero que se le va a hacer... Ajo y agua o... FUMBBL! Veniros a la liga de prueba conmigo!
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Re: Sistema de tiradas y "aleatoriedad"

Mensaje  machakazaurioz el Vie 10 Jun 2011, 00:23

los que huelen a muerto son mis ogros de la 40XS y los altos elfos de la liga, mejor no comento nada de las tiradas que estoy muy tranquilito carcajada
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Re: Sistema de tiradas y "aleatoriedad"

Mensaje  gr4n0t4 el Vie 10 Jun 2011, 02:32

@Papa_Pikillo escribió:Al granota no le hagas caso, que es un trol disfrazado de hombre arbol (jijiji si es que soy la leche). Lo de las tiradas del juego huele a muerto (como mi equipo de la 40xs) pero que se le va a hacer... Ajo y agua o... FUMBBL! Veniros a la liga de prueba conmigo!
no me desenmascares...
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Re: Sistema de tiradas y "aleatoriedad"

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